中国潜艇怎样才能突破狼群的围堵

zorrofly

主持人：您好，欢迎收看今天的防务新观察。首先我想问一下张教授在中国的周边海域有多少艘潜艇？

张召忠：有100多艘吧，将近200艘，其中美国是60几艘将近70艘，加上俄罗斯太平洋舰队的几十艘，这两家加上就差不多100艘，其他的几个国家，像印度将近30艘，日本、韩国、澳大利亚，这几个加起来就差不多了，还不算东南亚国家的那些，不过东南亚国家没有几艘。
   
主持人：印度有30艘？

张召忠：差不多，20多艘，下一步呢，会搞到30艘。


主持人：在这100多艘潜艇里面有多少是常规动力的？


张召忠：绝大部分是常规动力的。

主持人：核动力有多少呢？


张召忠：7月份印度下水一艘核动力的，这个在印度是第一艘。美国潜艇全都是核动力，60几艘，现在美国将近69艘。那么俄罗斯的，俄罗斯的核动力的比较多。

主持人：那么在这些占绝大多数常规潜艇里面，他的战斗力如何呢？


张召忠：常规潜艇的战斗力呢，现在是我们周边国家的常规潜艇应该是世界上常规潜艇中性能最好的，常规潜艇比较好的像日本的夕潮级、春潮级，俄罗斯的基洛级还有这个澳大利亚的柯林斯潜艇，这些常规潜艇它最大的特点是什么呢，一个是吨位，由原来的两千多吨增加到现在三千多吨，吨位比较大。常规潜艇就是说它的作战能力是非常强的，但是有一个缺点，不过现在已经克服了，最大的缺点是什么呢，与核潜艇相比续航能力差，出航后每天都要浮上来充电，一充电不就被别人发现了吗，潜艇很重要的是隐蔽，是秘密武器，总是工作一天就浮上来充电，这怎么行？它是蓄电池供电的，这个问题世界上最先解决的是使用斯特林发动机，是瑞典技术，最先使用的就是澳大利亚。瑞典库科姆公司开始解决的，大约20世纪80年代到90年代的时候，当时我记得叫AIP动力，我们都不知道怎么翻译这个缩写词，最开始我们给它翻译成叫绝氧发动机，就不用氧气的，采用的是斯特林发动机，然后接下来就是日本采用AIP动力，然后印度开始使用，这个技术对提高常规潜艇的动力是非常重要的，它可以连续在水下航行大约两个礼拜。
   
主持人：它就是具有这种能够长时间潜航这种特点来讲的话，对它潜艇的杀伤力有多大的提高呢？

张召忠：杀伤力就是它可以长时间隐蔽，能够在水下长时间隐蔽不上浮。

主持人：对潜艇来说最重要的就是长时间隐蔽吗？


张召忠：这最主要的就是隐蔽自己，隐蔽自己才能杀伤敌人，以前来讲常规潜艇这是它的一个缺陷，现在这个基本上解决了。

主持人：在中国周边的海域当中，哪些地方是最有可能是潜艇用来隐藏的藏身之处。


张召忠：中国周边的潜艇呢，就有这么几个地方比较适合隐藏，一个是日本海，像朝鲜海峡，也叫对马海峡，这个地方是进出日本海的一个关口。
  
主持人：那是在渤海湾当面。

张召忠：渤海湾、黄海这个区域，这个区域的问题就是水比较浅，潜艇呆在这个地方也不是太舒服，就是水太浅。

主持人：水浅还不好吗？


张召忠：水浅不行啊，潜艇最怕水浅，比如说50米、100米，50米这种水深潜艇一般很难在这个水下进行活动，为什么呢，水浅了以后就是说太阳一照水温就上升，温度升高以后，那么潜艇的声纳就受影响，因为有一个温跃层，潜艇听不清楚，这个是很麻烦的事。

主持人：在比较浅的海里头，潜艇就很容易变成瞎子聋子？


张召忠：不至于变成瞎子聋子，就是很难听清楚对方的潜艇噪音，另外水比较浅以后呢，水下也不好机动，别人一旦发现它就很麻烦。所以这是一个问题，就是黄渤海这一代照说是一个很重要的地方，但不好隐藏。接下来呢就是说台湾的南和北这两条水道，这是两个通向太平洋最主要的水道，从第一岛链以内向西太平洋走这是两个最主要的通道。再往南走就是菲律宾群岛，菲律宾群岛中有几条水道从中国南海可以通向西太平洋，到不太好走。当然还有一个地方就是马六甲海峡，这些都是非常关键的。我说的这个这都是指常规潜艇或者是攻击型核潜艇经常呆的地方，如果是弹道导弹核潜艇，像俄罗斯的弹道导弹核潜艇它会在堪察加半岛那一带隐蔽待机。

主持人：离得很远。


张召忠：他肯定要离前线很远，尽量在自己的港内，就是在对方的潜艇发现不了它，它的导弹又能打的到的地方，美国导弹一万多公里，像俄罗斯导弹打8千多公里。美国导弹攻击核潜艇基本上呆在中太平洋或者东太平洋，它不会到西太平洋来，因为太危险了。
   
主持人：那么这么多的潜艇在中国周边的海域里游移他们想干什么啊？

张召忠：这个呢，一个是要进行正常的训练，潜艇呢它必须要进行各式各样的训练，训练一个要熟悉水下的水声环境，再一个呢要熟悉航道，他不熟悉航道有时候不行，美国核潜艇好几次就撞到海底山上了，洛杉矶级的一艘就在太平洋这个地方撞山上了，那艘潜艇好像叫旧金山号，要熟悉环境、要训练这是一个。第二一个呢，它要经常去跟踪别国的潜艇，什么意思，就像我们做节目的时候，我经常跟你做节目，一听这声音是王鼎的声音，我为什么听到你的声音就知道是你呢？因为你的声音我记住了，潜艇它也是总是相互跟踪，只有相互跟踪才能把对方的声音记录下来，把对方潜艇的声音录下来，这个是不可改变的，潜艇的噪声辐射特性是不可改变的。录下来以后存在计算机上去，下次再碰到以后一回放就知道了，就是它！

主持人：这样的话，如果说一旦有事情发生的话那你就可以很轻易的辨别出对方是谁来了。


张召忠：为什么潜艇经常撞一块儿？因为总是跟踪，不跟踪怎么会撞一块呢。对潜艇构成主要的威胁，一个最怕的就是说潜艇的水声特性被暴露，就是每一艘艇被人家给你录下音来了，它知道了你的水声特性以后，这个就是一个很麻烦的事情。还有一个呢就是隐蔽设伏，在关键的通道上在水下设伏，这个对潜艇威胁性很大，它在那伏击就比较麻烦。

像现在美国部署在关岛的这个SSGN，就是用俄亥俄弹道导弹核潜艇改装的巡航导弹核潜艇，如果说它从关岛往前走，前进到第一岛链或者过第一岛链，向西越过第一岛链，在距离中国大约一千多公里的海域，这个时候它可以使用战斧式巡航导弹对中国内陆本土进行打击，这个是非常厉害的，它是弹道导弹核潜艇改装的，一艘潜艇能装154枚导弹。154枚是什么概念呢，就是说美国一个航母战斗群，它通常携带的所有巡航导弹，加在一块也就不超过200枚，可这一艘潜艇就带了154枚。所以这个攻击威力非常大，如果说对中国威胁大的话呢就是这个。

主持人：这艘潜艇是常驻关岛的吗？

张召忠：常驻关岛，现在数量在增加，去年的时候还是一艘，现在增加到三艘到五艘，因为它不断的在改装新艇。
    主持人：它从关岛出发向西越过第一岛链大约需要多长时间？


张召忠：关岛的话到这个，关岛到上海，关岛到上海大约三千到三千五百公里，你就去算吧，核潜艇的话，水下的航速大约20到30节，不会到30节，一般是20到25节应该是差不多，这样的话基本上就可以算一下。一节等于1.852公里。

zorrofly

主持人：澳大利亚柯林斯潜艇到底是一种什么样的潜艇？
张召忠：性能不错。主要特点一个是吨位大，一般80年代那个时候的常规潜艇是两千吨左右，它这个达到三千吨左右，三千到三千五百吨这样，吨位大就好，吨位大可以多装东西啊。多装雷、多装弹、多装人员，这是一个特点。再一个特点呢，这艘潜艇它人比较少，我看一个资料说它才几十个人。这人少了以后，你想一般的潜艇是100多人，这个好像是30-40人，就是自动化程度非常高，人少以后就舒服啊，原来我在潜艇上呆过，那时候年轻啊，在艇上很难受，这样坐着不行，要歪着身子滚进去，首长来了以后我们想起立，但站不起来，躺在床上打招呼，首长好，人多了以后艇上还不如火车上的铺呢，那个铺还能坐，人少了就住着舒服了。还有一个最重要的特点就是说它是瑞典搞的一个AIP动力，AIP动力现在来看各个国家已经开始用了。

主持人：AIP动力采用的是什么？


张召忠：AIP动力就是不用氧气的一种动力，它基本上来讲就是说这个原理呢非常重要，我们需要了解这个原理，基本上现在像柴油机也好、汽油机也好，都是通过空气滤清器吸进空气，然后喷出汽油，通过电点火，电点火以后这边有空气，这边有油，雾化以后就燃烧，燃烧后在气缸内产生爆发冲程，爆发冲程推动活塞连杆带动汽车轮子开始做功，它这个潜艇上是带动螺旋桨推进。就是这么一个原理，AIP动力要解决什么呢？在水下没有空气的情况下如果让它继续工作，一开始使用液态氧，就是把氧气搞成液态的。

主持人：像您的说法传统的潜艇它在水下的时候它的空气是哪来啊？


张召忠：对啊，传统的潜艇在水下的时候，它就因为没有空气，所以说就不能够用，柴油发动机就不能用了。
  
主持人：那还叫潜艇吗？

张召忠：常规潜艇在水下没有空气就不能用柴油机，一般只有在水面上的时候才能用，因为有空气，在水下大约离水面10到15米的时候有一个通气管航行状态，这么粗一个烟囱在水上边走，这是很危险的，所以叫危险深度，就是通过烟囱吸进来一点空气，然后给这个柴油机来进行工作。如果再往下潜，潜到20米以下、30米、100米、300米，这个就完全没有空气了，发动机根本用不了了，用不了之后就用那个蓄电池，就像咱们的汽车，正常的时候是用发动机，如果你把发动机关了，就靠一个电池看看能走几步？所以在水下走的很慢，比人走路也快不了多少，就是这种速度，一两节，两三节这种速度走，它是这样的。现在这个AIP动力解决以后呢，就等于在水下它可以用发动机了，这是一个非常重要的技术革命，这个革命说白了就是现在的常规潜艇说起来是常规潜艇，实际上跟核潜艇没有什么两样了，它可以在水下连续工作一个礼拜、俩礼拜甚至三个礼拜，它在试验的时候有的说能够工作45天，我感觉这个有点吹牛，但是10-20天是应该差不多的，这个澳大利亚先做到的，接下来是日本，现在印度像基洛级打算进行改进。

主持人：在中国周边的海域现在已经分布很多这种潜艇。


张召忠：也不是太多了，像澳大利亚、日本、韩国，尤其韩国的209潜艇这些基本上都实现了，这个没有问题。

张召忠：澳大利亚它还有另外一个问题，就是说你从美国西海岸来看，比如说从美国西海岸就是从旧金山或者是夏威夷从这个地方往中国看的话，那么澳大利亚应该是第一个很重要的跳板，接下来就是关岛，关岛在中太平洋，关岛处于第二岛链，如果对中国作战的话呢那么它是处于太平洋中部很重要的跳板，再往前才是第一岛链，应该是这么一个思路。再一个的话呢，从战略上来讲，美国和澳大利亚是军事同盟关系，另外澳大利亚和日本之间也不算军事同盟，他们有一个共同防御的一个条约，那么这样呢，就是美国、日本、澳大利亚再加上韩国，他们想构建一个“亚太小北约”，共同来封锁中国，就不能够让中国出第一岛链，说中国崛起可以，但不能够出第一岛链，这是一个底线，因为中国军队出了第一岛链以后直接就对日本构成一个威胁，再往前走就是澳大利亚，所以说澳大利亚现在认识到这一点，就主动的和美国、日本联手来打造它的这个潜艇部队。更重要的一点是什么呢，中国现在要想去大西洋，只要一出海那就是马六甲海峡，万一哪一天马六甲海峡要是被封锁了以后，中国怎么出去呢，只有绕到澳大利亚附近，印度尼西亚那一代带，那是另外一条路，虽然非常远，但是那是一条可以进入印度洋前往大西洋的一条路线，澳大利亚就在那个地方等着，这是它的一个很重要的位置。

主持人：美国是看到澳大利亚所在的位置所以选择了它，那么日本在这里面又充当了什么角色呢？


张召忠：日本因为他靠中国太近了，所以说呢，日本在这个地方有两个考虑：一个是考虑它自己的安全，再一个考虑日美安全协定，就是日美安保条约，所以它承担着和美国联合作战的功能，另外它自己就处于第一岛链当中，很关键的就是冲绳周边的这个海域，所以说日本在这个位置它是能发挥很大作用。

主持人：印度它的潜艇是怎么分布的呢？

张召忠：印度的潜艇呢是非常值得我们重视的，因为印度的潜艇以前不是太好，就是……

主持人：您指的是质量吗？

张召忠：它什么都不太好。但是从20世纪80年代以后，印度开始加速，印度这个国家很有意思，它是亚洲唯一一个拥有航空母舰的国家，是先买别国的航空母舰，锻炼自己的舰员和指挥官，在这个基础上再自己造航空母舰，这个潜艇它又走了这样一条路，先租用俄罗斯的核潜艇，80年代租的是查理C级，叫查理级。在租用的基础上开始造，搞了30年，今年下水了，第一艘核潜艇下水了，就是说这是核潜艇。常规潜艇呢，下一步印度向基洛级发展，这样的核潜艇它也是比较先进的。还要向法国购买鱿鱼级，也要买5—6艘。再过两年它整个潜艇要达到30多艘。印度有了核潜艇以后呢，它的重要性就可以把它核导弹装到它的核潜艇去，实现三位一体的核战略，这是一个。再一个呢，它下一步发展攻击型核潜艇，它可以在马六甲海峡，对第一岛链延长线这块水下伏击。另外在整个的印度洋也会发挥作用。

主持人：美日印等等这些国家，他们现在从太平洋从中国当面的沿海从南到北来围堵中国，那么仅靠潜艇能达到这样的目的吗？


张召忠：潜艇是一个作战的兵力，潜艇和航空母舰的区别，航空母舰更主要的是威慑力量，在水面上看这么一个大家伙，潜艇呢就是说你不知道它什么时候就出现了，它是一个神出鬼没的东西，是一个秘密武器，这个东西也有威慑力，它的威慑力很大，但是它主要就是说让你不知道，神不知鬼不觉就出现在这个地方了，所以潜艇的力量是非常大的。应该来讲，它所起的力量。你看它可以在水下打别人的潜艇，也可以在水下发射这个巡航导弹或者反舰导弹来打别的国家的水面舰艇，还可以发射巡航导弹来打别的国家的陆地上的目标。

主持人：那么张教授觉得这些国家包括澳大利亚包括印度等等所以这些国家在潜艇上能够于美国达成那种具备配合起来来威胁中国的这种能力吗？


张召忠：它是这样的，首先就是说他们所有的这些国家像澳大利亚，美国，韩国、日本、他们相互之间都有双边的盟约关系，有双边盟约关系呢，第一个考虑的是我自己本国的利益，跟我利益无关它不会去做，它考虑自己的安全对不对？其次他考虑联盟的安全，比如说澳大利亚和美国是一个联盟，他要考虑联盟的安全，它在考虑自己安全的时候它会分析哪些东西会威胁到我的安全，根据他们分析现在中国海军已经威胁到它的安全了，为什么呢，中国崛起啊，中国的潜艇兵力增长啊，根据他们讲的“中国威胁论”等等这些东西，它感觉已经威胁到它了，所以它可以一个国家、两个国家甚至多个国家联合起来对待中国。应该是这样的。

主持人：那您觉得这个联合的范围里面谁最有可能充当马前卒的角色？
张召忠：这倒没有，联合作战它没有说，马前卒的话就是说，美国，美国应该是主要的，但是现在分析问题现在是这样的，就是说不存在就是他们每天都商量好了，整天准备跟中国打仗，不是这样的一个问题，但是当我们分析这个装备的时候呢就讲你看它是装备在这，它盟约在这，它的部署在这，它不断往关岛增兵，有这样的军事态势，根据这样兵力部署的态势，它有这个武器，它有这个态势，它有这种想法，另外它有联合作战的训练，比如今年4月23号青岛阅兵完了之后马上就在冲绳这个地方搞反潜演习，反潜演习美日印不就联合起来对中国吗，很明确是针对中国的反潜演习，对不对。我们讲和谐海洋，这边和谐海洋完了以后，印度的四艘舰艇过去就在那参加演习，这些东西都是现实的东西，你有这种演习我们就得分清你是什么意图啊？你不是对我你在这个地方干什么，你整天在这个地方搞我怎么办，所以说这种东西就看到它对中国还是有一定的防范的.